ЯЛВ: А почему? Это что, противоречит религиозным установкам?
ЗИ: Считаю, что ключевым здесь является воспитание и только на более поздних этапах жизни — религиозность. Из моих работ четко следует, что подавляющее большинство поляков довольны своей жизнью. Целых 68 % наших соотечественников утверждают, что весьма удовлетворены или, скорее, удовлетворены сексуальной жизнью. А неудовлетворенных вместе с затруднившимися оценить степень своей удовлетворенности всего 23 %.
ЯЛВ: А что у тебя в этих опросах принято за показатель удовлетворенности — достижение оргазма?
ЗИ: Нет, здесь речь идет об общей оценке сексуальной жизни безотносительно того, испытывает человек оргазм или нет. И что интересно, эти 23 % неудовлетворенных или неопределившихся в ответе на вопрос — часто люди, которые занимаются сексом в четверг вечером после новостей, при погашенном свете. Такой человек сам не знает, удовлетворен он или нет. Получается, что это категория людей, занимающихся сексом просто по привычке, если не сказать — из чувства супружеского долга. Определенно неудовлетворенных в Польше около 9 %, что тоже немало, так ведь?
ЯЛВ: Понял, намотаю на ус, и не буду заниматься «этим» в четверг вечером, особенно после новостей. А если честно, то после новостей в последнее время не хочется не только секса… и не только в четверг… Возвращаясь к твоим исследованиям: можно ли сделать вывод, что оргазм перестал быть показателем удовлетворенности? Потому что, как все мы теперь знаем и ты тоже это подтверждаешь, женщины значительно реже испытывают оргазм.
ЗИ: Оргазм слишком разрекламирован. Поясняю: мы не хотим умалять значения оргазма, но чем больше мы о нем знаем (благодаря современным исследованиям, например, с помощью компьютерной томографии), чем пристальнее присматриваемся к оргазмам, получаемым в половом акте или при мастурбации, и вообще, чем больше изучаем источники удовольствия, испытываемого во время полового акта, тем больше видим, что на уровень удовлетворенности женщины сексуальной жизнью оргазм не влияет. Можно также предположить, что отмечаемый в исследованиях высокий уровень удовлетворенности поляков сексуальной жизнью может иметь своей причиной их малопритязательность в том, что касается половой жизни.
ЯЛВ: К тому же оргазм для каждого свой. Оргазм, если уж он и случается (а согласно немецкой статистике он случается у 80 % мужчин и лишь у 30 % женщин), имеет также и свою, что называется, глубину, силу. Я познакомился с немецкими данными на эту тему. Одним из пунктов анкеты была шкала интенсивности — от 1 до 12. Мужчин в возрасте 25–34 лет, удовлетворенных интенсивностью своего оргазма (а это выше 8 на шкале), в Германии 80 %, тогда как женщин из этой же возрастной группы всего 68 %. Это очень свежие данные — от января 2014 года. Меня удивило, что в возрастной категории 55 лет и выше лишь 58 % мужчин были удовлетворены своим оргазмом, тогда как среди женщин этой же возрастной группы таких было 67 %. Это разрушает стереотип, что после определенного возраста в постелях и на лесных паркингах — во всяком случае в Германии — ничего не происходит. И тогда встает вопрос: существует ли связь между частотой занятий сексом и удовлетворенностью?
ЗИ: В принципе, чем чаще мы занимаемся сексом, тем большее удовлетворение испытываем от секса. Но есть и такие, кто сравнительно часто совокупляется, но остается неудовлетворенным.
ЯЛВ: В смысле секс со многими партнерами?
ЗИ: Нет, имеется в виду секс в рамках постоянной пары. И вот здесь стоит задуматься, что этих людей держит вместе. Они соглашаются на половые отношения в рамках исполнения супружеского долга, хоть отношения между ними отнюдь не самые радужные. Они не любят друг друга, они всего лишь терпят друг друга. Это относится как к мужчинам, так и к женщинам. Часто слышишь: «Ну да, в физиологическом смысле секс был нормальным, но радости от него мало». Примерно одинаковое количество женщин и мужчин (67–68 %) заявляют, что их сексуальные потребности удовлетворены.
ЯЛВ: Странно, у мужчин в принципе показателем удовлетворенности является эякуляция, всегда связанная с более или менее интенсивным оргазмом, в то время как женщины, которые достигают оргазма значительно реже (на это у тебя тоже есть соответствующая статистика, причем не только польская), несмотря на это, заявляют об удовлетворенности. Это значит, что эмоциональность женщин, если речь идет о сексуальных контактах, обладает совершенно иной динамикой и состоит из других компонентов. Тебе не кажется, что женщине достаточно прикосновения, проявления интереса к ней, просто побыть рядом с мужчиной? Это порой для них оказывается важнее, чем оргазм.
ЗИ: Само собой, сфера переживания сексуального опыта у женщин гораздо богаче, чем у мужчин. Но есть и «сложные» мужчины, которым надо обязательно создать атмосферу, что традиционно приписывается женщине. Оказывается, что для некоторых мужчин дружеские отношения с партнершей необходимы для достижения полной удовлетворенности в сексе. Для таких мужчин существенно, был скандал или нет.
ЯЛВ: Я разговаривал со многими женщинами на тему близости и интима в браке. Чаще всего они очень поэтично рассказывали «про это». В сущности, секс для них начинался утром за завтраком с разговора, с проявления нежности… И всё это было прелюдией к тому, что происходило вечером.
ЗИ: Статистика сексуальных обычаев поляков сообщает следующее: среднее время от начала прелюдии до завершения акта составляет 28 минут, а средняя продолжительность самого акта — 13,9 минуты.
ЯЛВ: Это, наверное, вместе с душем до и после, так? В Германии (данные от января 2014 года) продолжительность акта чуть дольше — 17,6 минуты. Один очень популярный бразильский писатель, в свою очередь, считает — и даже написал об этом целую книгу, — что только 11 минут.
ЗИ: Не стоит отношения сводить к эпизоду в постели, послушай, что говорят люди: «В сущности, предварительная игра, прелюдия, начинается с утра, и очень важно бывает, какие слова мы скажем друг другу в течение дня». Нередко слышу от женщин, что полученная ими от мужа смс для них важна, значит, муж думает о них, помнит. Возможно, это удивит, но мужчины тоже обращают внимание на подобные детали. Не раз я слышал: «Ей кажется, что только у нее есть душа; так вчера костерила всех моих — и родителей, и сестру, — что никакого желания я к ней теперь не испытываю».
ЯЛВ: То есть она его как бы немножечко кастрировала. Критиковать родственников своей второй половины перед сексом должно быть запрещено законом.
ЗИ: Вот именно, потому что, когда дело доходит до секса, у него пропадает всякая охота: он чувствует себя задетым, раненым. Самое главное, любят ли они друг друга… Проблема в том, что мужчины не любят говорить о любви. Даже если они любят своих партнерш, то редко говорят им об этом.
ЯЛВ: Действительно, женщины часто жалуются, что мужчины не говорят им о чувствах. Мне это напоминает анекдот, вроде как реальный случай из практики сексолога, на прием к которому пришла супружеская пара. Женщина жаловалась: «Доктор, вся проблема в том, что мой муж никогда не говорит мне, что любит меня». Присутствовавший здесь же муж не смог скрыть удивления: «Как это не говорю?! А что я тебе сказал 15 лет назад, когда делал предложение? Больше повторять не буду».
ЗИ: Общение в супружестве — очень важный момент даже тогда, а может быть, как раз именно тогда, когда у нас за плечами много совместно прожитых лет. Надо разговаривать о потребностях, ожиданиях, страстях и возможностях. Всё это суть факторы, которые изменяются с возрастом, и если мы хотим проявить заботу о качестве отношений, то их надо обсуждать, о них надо разговаривать. Неправильно полагать, что мы всё уже знаем друг о друге. Если в чем и должна быть привычка, так это в ощущении надежности, а во всем остальном надо избегать рутины и искать разнообразие. Наши любовные контакты происходят в одних и тех же формах, в одних и тех же местах, в одно и то же время (когда дети заснут), может, стоит рискнуть и сымпровизировать?
ЯЛВ: Да, кстати, а как это делают поляки? Классические позы? При выключенном свете? В своей спальне? А может, на паркингах? Или в кухне на столе? И когда он идет в ванную, она уже знает, что будет через минуту, две и т. д.
ЗИ: За явным преимуществом на первом месте (практически в 100 % случаев) находится спальня. Мы предаемся любви в основном дома, хотя примерно 44 % исследованных случалось заниматься сексом на лоне природы или в машине. Отмечаются также необычные места — лифт, кино, театр, школа, общественный транспорт (всего около 5 %). Что касается дней недели, в которые поляки чаще всего занимаются сексом, то это пятница, суббота, воскресенье, между 21.00 и 24.00. Реже мы занимаемся этим в будни, и это, видимо, связано с весьма прозаическим фактом, что в уик-энд у нас больше времени, потому что не надо идти на работу. Если что и удивляет, так это почему мы выбираем для секса вечерние часы?
ЯЛВ: Вечером мы принимаем горизонтальное положение, чаще всего в постели…
ЗИ: Да, но вечером, особенно в пятницу, мы такие уставшие! Очень мало поляков занимается сексом по утрам, а ведь с точки зрения физиологии это самый лучший момент, потому что наш организм отдохнул.
ЯЛВ: Конечно, с точки зрения химии, нейробиологии утренние часы для организма самые благоприятные. Однако в пятницу вечером мы возбуждены, с нас еще не спало напряжение, накопленное за день, за неделю, но мы предвкушаем перспективу выходных… А не занимаемся этим по утрам, потому что мы любим поспать подольше, в комнате светло, кроме того, по утрам имеют место чисто физиологические проблемы.
ЗИ: Это точно, по утрам бывает запах изо рта.
ЯЛВ: Но ведь если надо, то всегда можно сказать: «Дорогая/-ой, давай-ка почистим зубки». Ничего другого тут не предложишь.