Юнг не считал, что полностью понял мифологию, что его интерпретация мифов – единственно верная или даже что он смог до конца истолковать какой-либо миф. С его точки зрения, у каждого отдельного мифа – свое верное толкование, оно отличается от толкования другого мифа, даже если повествование ведется на одном языке.
Лично мне Юнг рассказал о психологии мифа больше, чем кто-либо другой, главным образом потому, что он обозначил ее связь с психологией индивида. Он говорит о «маленьких» и «больших» снах, снах, отражающих личные, частные проблемы, и поистине провидческих снах, которые порождает великое озарение – осознание человеком проблемы бытия. Но Юнг никогда не утверждал, что исчерпал эту тему. Он продолжал ее изучать.
Как миф соотносится с вашим пониманием психологии?
Именно этот вопрос привлек мое внимание, когда я изучал метод терапии Юнга, призванный усилить, а не уменьшить вину пациента. Сны раскрывают подавляемую сторону личности, исполненной достоинств и недостатков. Чтобы обрести баланс, нужно поддаться своим слабостям. Это распространенная тема в «Тысяче и одной ночи» – человек находит золото там, где он спотыкается и падает.
Ту же мысль я высказал в «Тысячеликом герое» еще в 1949 году. Человек падает в бездну и восстает из нее. Он может либо сойти с ума, либо успешно пройти сквозь безумие. Фрейдисты обычно пытаются прервать психоз, избавиться от него, но это может помешать человеку преодолеть весь путь и выйти из лабиринта с другой стороны.
То, что, с точки зрения ангела, выглядит как дьявол, на самом деле – тот же ангел, которого как следует не разглядели. Важно никогда об этом не забывать. Если вы видели спектакль «Эквус», то наверняка помните поднятую там проблему психиатра. Врач понял, что своими действиями он лишает пациента возможности поклоняться ему, и спрашивает себя: «Что такое человек, если ему не поклоняются?» Ницше говорит о том же, призывая нас быть осторожными, чтобы, изгоняя наших бесов, мы не изгнали лучшее, что есть в нас. С помощью психоаналитического лечения человека можно расчленить, выпотрошить.
Юнг также считал, что психозы и неврозы имеют определенную направленность. Их нужно не прерывать и искоренять, а поддерживать и развивать, чтобы пациент смог излечиться.
Разве сам Юнг не спускался в эту бездну?
Возможно. Опубликовав «Символы трансформации», Юнг сказал: «Я наконец понял, что значит жить с мифом и что значит жить без него. Я спросил себя, в соответствии с каким мифом я живу, и обнаружил, что не знаю ответа… И я поставил перед собой сверхзадачу – выяснить, в соответствии с каким мифом я живу».
Как ему это удалось?
Юнг спросил себя, какая игра настолько увлекала его в детстве, что он напрочь забывал о времени. Он вспомнил, что любил создавать каменные миниатюры городов и часы пролетали как минуты – так человек переходит из временного в вечное измерение.
Юнг отправился в Боллинген, приобрел участок земли и своими руками построил знаменитый замок с каменной башней на «том берегу озера».
Что ему это дало?
Это активизировало его воображение. Юнг вскрыл глубочайшее внутреннее переживание, которое он должен был проработать. Любому человеку нужно выяснить, в чем заключается его миф, точно так же, как это сделал Карл Юнг. Прислушивайтесь к своим снам. Ваше сознание, ваше эго считает, что именно оно правит бал – вы делаете то, что оно вам велит. А сон возражает: «О нет! Вовсе не это управляет твоей жизнью. Ты все больше запутываешься, потому что я тебя к этому подталкиваю. Выясни, в чем дело! Отыщи свое личное избранное божество, то, что на самом деле верховодит твоей жизнью. Ты заживешь по его законам, и неважно, понимаешь ты их или нет. Это поможет тебе узнать, кто твой бог, и жить с ним». Найти свою движущую силу – великая вещь.
Личное божество?
В буддизме есть божество, по-тибетски называемое йидам, а на санскрите – тадевата. Эти слова означают «личное, избранное божество». Существует много типов йидам. Один из них – Калачакра. Другой – Чакрасамвара, избранный вами объект визуализации Будды, через который он говорит с вами.
Это характерно для всех мифологий?
Обычно космические божества считались старшими, а местные племенные божества – младшими. Например, в Индии Варуна был повелителем круговорота небес, Агни – повелителем огня, а Индра – покровителем данного конкретного общества. И у каждого человека был свой тадевата, свое личное божество. Оно направляло его и обеспечивало поддержку других богов, а не опровергало их существование.
В детстве я был католиком, и у меня был ангел-хранитель. Ангел-хранитель – это ваш иштадевата, тот, кто заботится о вас и у кого вы просите помощи в трудную минуту. К высшим божествам вы взываете в благоговении перед Вселенной и в попытке обрести гармонию с ней. Вы не станете спрашивать Зевса, как вам быть и что делать. Вы обратитесь к той силе, что вас направляет. Вот что я имею в виду.
В этом главный смысл иштадеваты. Именно иштадевата подсказывает, что вынести из уроков, которые преподает вам жизнь. Вы не станете спрашивать Зевса о том, как некоторые события влияют на ваше душевное состояние, положение в обществе или отношения с другими людьми.
Все это характерно и для Древнего Египта. На египетских надгробиях изображены Ба – совокупность чувств и эмоций человека, и Ка – его жизненная сила и судьба, которая верховодит над Ба.
Нашел ли Юнг свое личное божество?
Его проводник – Филемон – являлся к нему в снах и видениях в образе мудрого старца с длинной седой бородой. Филемон Юнга – это образ человека земли, порождения природы, над которым довлеет цивилизация. Цивилизация – это целая система, возникшая из сознательного разума. Можно сказать, что Филемон – это голос природы Юнга. Наш разум обучают тому, как создавать компьютеры и обращаться с ними. Но наше тело отстаивает совсем другое.
Как свести все это воедино?
Это то, что интересовало Юнга,– то, что представляет собой найденный им проводник. Филемон – его личное божество и его даймон. Кто такой этот даймон? Вы можете считать, что живете в соответствии с мифологией какой-либо религии, классической традиции или чего-то еще, чему вы преданы. Но какая сила вами движет на самом деле?
Реальны ли эти боги?
Я утверждаю, что нет. Божеств не существует. Это всего лишь формы, над которыми вы размышляете и на которые проецируете особенности вашей психики. Это метафоры. Они помогают вам связать себя с необъятным понятием «быть живым». Ваше личное, избранное божество (или наставник, или свод правил) приходит к вам, вы смотрите на мир его глазами, и это либо срабатывает, либо нет, в зависимости от того, действительно ли это ваше божество или нет.
Ницше называет человека больным животным (das kranke Tier). Так и есть, без сформировавшегося менталитета вы – животное, которое не знает, в чем заключается его предназначение. Человек настолько искусное создание, что может быть девяноста восемью разными сущностями.
У каждого есть свой путь. Нужно отыскать его в контексте конкретной среды – тех возможностей, которые предлагает мир. Найти то, что цепляет, что полностью захватывает. Если этого не происходит, ищите дальше. А если поиски все же увенчались успехом, не отпускайте! Это и есть ваше избранное божество, ваш проводник. Юнг считал своим избранным божеством Филемона. Обретя избранное божество, вы будете получать через него все уроки, которые преподает вам мир.
Если эго представляет наш рациональный, сознательный разум, но является неестественной сущностью, которая не исходит из нашей природы, то каков его источник?
Разве я сказал, что оно неестественно?
Мне показалось, что вы…
Нет, я сказал, что такой образ мышления не обязательно соответствует естественному порядку вещей. Возьмем, к примеру, здание, в котором мы сейчас находимся. Оно прямоугольное. Эту форму (а не форму дерева или куста) выстроило рациональное мышление.
Проблема рационального мышления в том, что на самом деле это ребенок; оно исходит из нашей животной и человеческой природы и не должно вставать к штурвалу. Это движущая сила жизни, а не ее повелитель. Когда оно начинает управлять вами, происходит внутренний раскол. Именно это характерно для библейской традиции. На этом основана доктрина грехопадения, которую мы обсуждали: мир не должен оставаться таким, какой он есть; он должен быть исправлен.
Имеет ли понятие «эго» в «Упанишадах» и буддийских текстах то же значение, что принято в современном западном обществе, – «я» или «самость»?
В санскрите для этого есть слово «ахам». Слово «эго» (ego) переводится с латинского как «я». В психологии этот термин означает осознание самого себя и проистекающее из этого самосознание. Именно это означает слово «ахам».
Итак, «самость» в понимании Юнга – это движущая сила биологической энергии, заключенной в теле. Это не то же самое, что «самость» на санскрите. Понятие Юнга гораздо больше похоже на то, что называется дживой – живой монадой, сущностью, которая надевает и снимает наши тела. А высшая «самость», или, если хотите, атман, – это недифференцированное сознание.
Значит, эго как центр сознания не имеет представления ни о чем, кроме того, что оно осознает, но разве в юнгианской психологии понятие «самость» не включает в себя нечто большее, чем просто сознание?
Юнга интересует именно сознание, воплощенное в вас, а не недифференцированное сознание, характерное для индуизма. Он говорит о сознании в человеческом теле – и не просто в человеческом, а в конкретном вашем теле. Оно ограничено особенностями этого тела.
Сейчас начинают появляться новые представления о сознании, связанные с идеей голографической парадигмы: в своем сознании мы Едины – тотально Едины, а значит, всеведущи. Но мозг заставляет нас сосредоточиться на том, что происходит именно