Вы, как Тони Парсонс, пришли к этому?
Я ни к чему не приходил. В этом вся суть нашей беседы. То, что здесь сообщается, не имеет никакого отношения к Тони Парсонсу. Тони Парсонс к этому не приходил. В этом все дело. В этом смысле, Тони Парсонс уже больше не искатель, не мечтатель. Я никуда не приходил. Приходить некуда, и некому приходить. Но было замечено, что это - все, что есть.
Я несколько растерян.
Очень хорошо. Весь смысл пребывания здесь в том, чтобы растеряться.
Там я тоже потерян.
Но возможно, что не станет того, кто там чувствует себя потерянным. Речь идет не об обучении чему-то.
Если ничего нет, то и здесь тоже нет ничего, правильно?
Да.
Это все иллюзия. Сон.
Я бы не употреблял этот термин так, как вы его употребляете, потому что это вносит путанницу. Это одновременно и реально, и нереально. Сон - это греза об обособлении.
Понятно.
Если я скажу вам, что эта стена иллюзорна, вы можете пойти и разбить об нее голову, и она все еще будет казаться стеной, а головная боль предстанет головной болью. Но по сути, и стена, и головная боль - это ничто, проявляющееся как это.
Но я разобью голову, потому что меня приучили верить в то, что это стена.
Совсем нет. Нет ни вас, ни приучания. Нет стены. Но есть видимость вас, кто может удариться головой об стену, и это больно.
Хорошо. Когда я засыпаю в этой жизни и мне снятся сны, которые кажутся реальностью.
Да.
Там происходят всякие события.
Якобы.
На следующее утро я просыпаюсь и понимаю, что ах, это был всего лишь сон. Ничего не произошло.
Да. Но когда искатель просыпается утром, остается другой сон, который теперь кажется реальностью. Это сон об отдельной личности.
Хорошо. Значит, это такой же сон, какой мне снится ночью.
Сон - это сон. Это видимость.
Да, это фантазия?
Можно это назвать фантазией. Но это видимость. Это ничто, представляющееся вашей спальной, вашим телом, лежащим на кровати.
Но на самом деле тела нет?
Есть проявление тела. Но все время, пока есть некто, этот отдельный индивидуум постоянно чего-то ищет, постоянно жаждет и страшится пустоты.
Поскольку он живет в этом представлении себя отдельной личностью, он считает, что он мечтает о деньгах, любовниках, о прочих вещах. А окончательные поиски сосредоточены на том, что называется “просветлением”. Нет такой вещи как “просветление”, потому что уже есть то, что одновременно ничто и все.
Проблема фантазирующего в том, что он всегда ищет желаемого в чем-то другом, и не способен увидеть, что ничто является всем; именно этого он на самом деле жаждет и боится. Крайне затруднительное положение ... ситуация Уловки-22.
Да, почти как в заколдованном круге.
Да, так это представляется. Пока идут поиски, это - тайна ... и в то же время доступное все.
* * *
Значит, Мюнхена нет? (смех)
Нет, Мюнхена нет. Нет ни Мюнхена, ни Лондона, есть только это. Если вы встанете и выйдете, то, что возникнет, будет ничто, проявляющееся как все, и оно будет выглядеть как лестница. Вам незачем куда-то идти и что-то узнавать. Просветление не имеет отношения к всезнанию, все-видению, что там в Африке происходит, потому что это и есть все. Это - абсолютно все.
Но если я в Африке, то тогда Африка и есть все.
Да, конечно.
И пока я нахожусь в Африке, всего этого не существует.
Нет, не существует. Нет ни вашего дома, ни вашей возлюбленной ... у вас есть возлюбленная? (смех)
Значит, это - все, что есть?
Это - все, что есть, и не имеет никакого значения, каким образом ум намеревается этим распорядиться. Куда бы ум ни направлялся и что бы он ни делал, это только бытие, предстающее как это.
Все проявленное своеобразным образом стимулирует тот парадокс, что вы являетесь отдельной личностью и сидите в комнате, где находятся еще семьдесят или восемдесят других отдельных личностей. “Я являюсь чем-то. Он тоже - нечто. Том - некто. Значит и Тони Парсонс является кем-то.” В то время как в действительности просто ничто общается с ничем. Ничто говорит ничему: “Послушай, уже есть ничто и все.”
Ощущение тела-ума ничем не отличается от переживания мысли?
Нет, это просто то, что происходит. Должен отметить, что когда якобы происходит просветление, одним из последних отпадает ощущение места, потому что в нас так прочно укоренилось чувство, что “это - мое тело, и я передвигаюсь”. Когда я выхожу из комнаты, это то, что видно. Это последнее, что отпадает. Осознание того, что это тело - просто тело. Оно ничье. Оно никому не принадлежит.
Я думаю, что может быть в детстве самое первое ощущение места ... это - здесь, это - я, а это - ты.
И очень важной частью этого являются поиски удовольствия и избегание страданий. После отделения, поскольку сразу появляется стремление, мы ищем удовольствий и бежим от боли и становимся “деловыми” людьми. Мы улыбаемся маме, и она, естественно, улыбается нам в ответ, нам это нравится и мы продолжаем это делать.
* * *
Есть ли смысл единству познавать единство?
Единству нет необходимости ничего знать. Есть только единство. Нет никакого движения. Это - все, что есть. Оно абсолютно без-действенно. И в нем возникает видимость действия. Но в грезе об отдельной личности, все возникающее уникально, потому что есть только это.
В этом сне все совершенно единственно в своем роде. В освобождении, в осознании единства, эта уникальность остается. Разница в том, что нет никого, с кем бы это происходило. Это только видимость происходящего. Ничто возникает как нечто единственное в своем роде. Абсолютно непостижимое, непознаваемое бытие без познающего.
Невозможно понять, что в освобождении, когда никого нет, когда обособленность отпадает, все еще возникает видимость уникальной двойственности. Но тогда абсолютно ясно, что это игра бытия.
* * *
Иногда вы говорите о вертикальном времени как противоположности линейному.
Нет, не о вертикальном времени, а о вертикальности.
Вертикальность. Значит тогда якобы происходит этот сдвиг, или что-то в этом роде? И тогда конец рассказу?
Становится очевидным, что есть только это, и оно вневременно; происходит наслаждение рассказом времени и прозрение сквозь него, понимание, что этот рассказ абсолютно лишен смысла, релевантности или власти. Только кажется, что он происходит во времени; вот, что это такое.
Но это очевидно для ...?
Очевидно, что рассказ - это ничто, предстающее как все. Я бы не пытался это понять.
Будет ли правильным сказать, и по-моему Вы несколько раз это упоминали, даже во время этого ритрита, что в повседневной жизни происходит обычное видение, включая мысли, и это нормальное явление. Мы все это делаем неосознанно. А затем, как я понимаю, возникает своего рода психология, как пелена, и заявляет свои права через привычку предписанного образа жизни.
Да. И когда случается пробуждение, замечается: “О, это то, что всегда было.”
Именно так.
Так что есть только бытие. Во всем этом проявлении есть только то, что есть. Происходит только это. От него никуда не деться. Это - все и вся.
Как мне кажется, эта психология возникает и заявляет о “себе”, и это мешает увидеть себя, потому что она такая тонкая ...
Да. Это открытый секрет.
Точно.
Это тайна, и остается тайной, пока есть тот, кто пытается это уразуметь. И только когда нет ищущего, она становится открытой и явной.
Подобно вечности?
Это и есть вечность.
Однако, в разговоре сообщают: “Вчера я просветлел”, хотя нет никакого вчера, когда можно было бы просветлеть.
Нет. И нет никого, кто бы мог просветлеть.
Это так тонко.
Да, тонко.
Удивительно неуловимо.
Да, это так.
По-моему, ум не в состоянии это осмыслить.
Нет, нет.
Это невозможно схватить.
Нечто поразило меня после первоначального пробуждения, когда ни было никого, а потом возвратился некто об этом сообщить. В то время я увлекался христианством и не понимал странной идеи о том, что можно грешить и быть прощенным. Я внезапно увидел, что настоящее значение прощения в том, что прощать некого и нечего. Неважно, что вы совершали и чего не совершали и сколько раз ошибались. Не имеет значения, ищите ли вы или не ищите. Есть только это. Безусловная любовь.
Испытали ли Вы чувство облегчения?
Это был просто восторг. Истинное значение или качество, стоящее за нашими представлениями, делает религиозные догмы и идею первородного греха просто смехотворными ...
Как если бы тонкий юмор был частью этой доброты.
Безусловно. Во всем этом кроется настоящий глубокий юмор. Я бы сказал, космическая шутка. Космическая шутка, лучше которой не придумаешь.
Единственная шутка в мире.
Да, единственная шутка. Другими словами можно сказать, что есть только жизнь. И жизнь воспринимается через пять чувств, а также шестое и седьмое чувства возникающих эмоций и мыслей. Все это - чистая жизненность. Нет ничего иного, чем жизнь. Это - все, что есть.
И самое замечательное в этом то, что все присутствующие в этой комнате, являются чистой жизненностью. Здесь сидит ни что иное, как только жизнь. Это одновременно и начало, и конец. И не нужно к этому ничего добавлять.
Благодарю вас.
ГЛАВА 3
Санскритское слова Адвайта указывает на то, что не может быть выражено в словах. Хотя мы будем много говорить, мы не сумеем выразить то, о чем будет идти речь. Оно не поддается ни пониманию, ни познанию.