Д. Пучков: Тут есть одна опасность: на это дело могут натравить Леху Навального.
К. Жуков: Он уже сам натравился.
Д. Пучков: Все пропало.
М. Попов: Нет, не все. Это значит, что они за компанию с Дмитрием Анатольевичем. Это одна компания. И они создают революционную ситуацию.
Д. Пучков: Извините, перебью. Мне вчера стали названивать бывшие коллеги по МВД, ФСБ и другим интересным структурам. Звонят и говорят: «Дмитрий, а ты слышал, что теперь ФСБ, МВД и армия будут уходить на пенсию в 45, как раньше, два месяца получать пособие, а свою военную, медицинскую и ФСБ-шную пенсию получать с 65-ти». Люди встревожены. Это для чего?
М. Попов: Чтобы правоохранительные органы переходили на сторону народа.
К. Жуков: Это вполне ожидаемо. Бог с ним, но, конечно, тоже важно — полиция, армия и ФСБ. Когда прошла информация об увеличении пенсионного возраста, я только «ВКонтакте» получил 137 писем от знакомых следующего содержания: «Мы, конечно, очень любим родину, но, скорее всего, поедем работать и трудоустраиваться во Францию, Таиланд, Новую Зеландию, Австралию. Издалека родину полюбить». Кстати, это же выпихивание квалифицированных кадров. Скажем, я — человек 27 лет, и у меня есть пренеприятная перспектива работать до 65 за непонятную зарплату, которая еще и планово понижается на 2 % в год.
М. Попов: И еще будет понижаться.
К. Жуков: Пока 2 %. Продолжим. Я неплохо знаю английский язык, и меня зовут, например, в Новую Зеландию — работать за зарплату, в три раза большую, чем здесь и сейчас. Есть молодая семья, за которую я беспокоюсь. Наверное, возникнет серьезный порыв оставить родину и любить ее из другого полушария. И уезжают вовсю, причем прежде всего квалифицированные кадры, которые могут себе позволить отъезд.
М. Попов: В связи с этим я хотел бы озвучить один теоретический вопрос. Есть известное высказывание Ленина: «Этот недостаток не может быть поставлен ему в вину лично». Думаю, и Медведеву это не надо ставить в вину лично, а вывести из противоречия капиталистического производства. Как вы смотрите на такой вариант?
Д. Пучков: Строго положительно.
М. Попов: Смотрите, известно, что капиталистическое производство — это производство прибавочной стоимости, а прибавочная стоимость бывает абсолютная и относительная. Относительная — значит давайте технический прогресс, умелость, обучение, сноровку и т. д., а также улучшение условий труда и сокращение рабочего времени, потому что без этого не будет ни образования, ни сноровки, ни обучения. Тогда вы станете получать очень большую прибыль. А есть абсолютная прибавочная стоимость. Как получается она? За счет удлинения рабочего времени, ухудшения условий труда и снижения зарплат. То есть давайте Дмитрия Анатольевича оправдаем: он просто выражает тенденцию к абсолютной прибавочной стоимости. Если Россия будет идти по этой линии, как капиталистическая страна, ее дни сочтены, это — гибель. Поэтому, живя при капитализме, ориентируйтесь на относительную прибавочную стоимость, повышайте производительность труда, и если она растет быстрее зарплаты, значит, на единицу продукта приходится меньше зарплаты, а прибыли — больше. То есть существует капитализм и капитализм.
В данном случае не один Медведев является реакционером по отношению к социализму, весь этот класс реакционен. Он — реакционер по отношению к современному капитализму и капитализму вообще, потому что у капитализма есть реакционная составляющая и прогрессивная, он таки развивает производительные силы. А Медведев не может, не хочет и не умеет их развивать. Поэтому все митинги и разговоры должны быть не против пенсионной реформы, выдуманной Медведевым, а за то, чтобы снять «временное правительство» Медведева.
К. Жуков: Мне кажется, тут есть более глубокое противоречие. Оно не внутрироссийское, а общепланетарное. Давным-давно, с конца XIX века, действует глобальный, то есть общий, рынок, а значит, в нем неизбежно, как отрицание собственного отрицания, будет присутствовать один прогрессивный и один регрессивный моменты. Регрессивный момент в мире есть? Есть! Скажем, Непал, Бирма, Бангладеш — это все отсталый, упадочный капитализм, которым питается капитализм прогрессивный. Таким образом, мы выступаем в прекрасной когорте бангладешей, непалов, бирм.
Д. Пучков: То есть мы как субстрат, в котором расцветают прекрасные орхидеи.
М. Попов: Поскольку Дмитрий Анатольевич сделал такое хитрое предложение Владимиру Владимировичу покинуть пост президента, думаю, мы втроем можем сделать прямое предложение Дмитрию Анатольевичу покинуть пост премьера.
К. Жуков: Только он нас не послушает.
М. Попов: Нас послушает много людей, вы же знаете.
Д. Пучков: Я получил массу сообщений, о том, что, как обычно, создана петиция на американском сайте Change.org: у нас тьма таких любителей.
М. Попов: Дело не в том, что эти люди — любители подобных сайтов. А в том, что те, кто хотел бы проголосовать на отечественном сайте roi.ru Российской общественной инициативы, сначала должны там зарегистрироваться. Но если вы сидите у компьютера, этого не сделать — нужно идти в МФЦ. Так прямо наши рабочие пойдут в МФЦ регистрироваться? В итоге где можно голосовать, там и голосуют.
Д. Пучков: Мы сочинили петицию относительно запрета на увековечивание памяти нацистских преступников и их пособников. Надо собрать 100 тысяч подписей, а собрали, по-моему, 12 тысяч. Даже ради такого дела, которое всех бесит и возмущает, задницу оторвать лень, никто никуда не идет. А на дурацкий Change.org бегут. Против пенсионной реформы уже миллион человек проголосовали на американском сайте.
М. Попов: Дмитрий Анатольевич помогает оторвать задницу, согласитесь. Он же способствует.
Д. Пучков: Способствует.
М. Попов: Должно быть что-то хорошее, и это всегда нужно отмечать. Наши люди думают: «Да ладно, ничего — переживем». Вы же знаете, русский человек может очень долго переживать, долго запрягает, и это, вообще говоря, игра с огнем. Когда народ поднимается, ни армия, ни органы охраны правопорядка против него не пойдут.
К. Жуков: Тем более это и их касается.
М. Попов: У меня был интересный разговор. Однажды водитель трамвая товарищ Дружининский организовал митинг прямо на Васильевском острове, там, где Средний проспект пересекает 8-ю и 9-ю линии. Народ стоит, а он объясняет, что «мерседесы» не дают проехать трамваям: «Мы раньше проезжали за 40 минут, теперь — часа за полтора». Дружининский был известен тем, что наезжал на «мерседесы», которые оставляли на рельсах. Виноваты были собственники этих автомобилей, потому что трамваи нужно пропускать. И подходит милиционер: «Что вы тут устроили? Чего стоите? Если бы сейчас какая-нибудь пушка стрельнула, все разбежались бы». А я отвечаю: «Наоборот, когда народ поднимется, все пушки будут стрелять в одну сторону». Он посмотрел на меня и сразу согласился. Мы вроде пытаемся будить народ, призываем: «Давайте, выступайте, боритесь!» Не получается. Но Дмитрий Анатольевич нам помогает.
К. Жуков: Единственный будильник, который есть в мире, не только в России, — жареный петух. Только он способен кого-то реально разбудить.
М. Попов: Предлагаете присвоить Дмитрию Анатольевичу имя «жареный петух»?
К. Жуков: Так точно!
Д. Пучков: Сейчас-то — футбольный чемпионат, тем более наши внезапно победили во второй раз.
К. Жуков: Кого победили? Египет и Саудовскую Аравию — могучие футбольные державы. Они бы еще сборную Бирмы победили.
Д. Пучков: Египтянин сам себе гол забил — удачно начал матч.
К. Жуков: Видимо, ему подарили двух хороших верблюдов.
Д. Пучков: Народ отвлечен, на мой взгляд.
К. Жуков: Так все же специально одновременно сделано. Билеты на чемпионат люди давным-давно купили и радуются — кому интересно. А мне вот неинтересно, и я не радуюсь.
Я тут общался со своими друзьями, с которыми учился в вузе. Покаюсь, я с некоторым ехидством спросил одного: «Помнишь, как ты на втором или третьем курсе говорил, что политикой не интересуешься?» Я уже тогда, кстати, под воздействием Михаила Васильевича, защищал советскую власть и понял, что надо что-то делать, хотя бы словом жечь, глаголом. Вот и говорю: «Если ты не интересуешься политикой, политика неминуемо заинтересуется тобой. Так сейчас и выходит». У нас что бывает? Непрекращающаяся классовая борьба, она идет всегда. Кто не понял, пенсионная реформа — это проявление классовой борьбы почти в высшем ее выражении, потому что класс крупной буржуазии борется с классом пролетариев и подклассом мелкой буржуазии.
М. Попов: Да, и вся наша жизнь есть борьба.
К. Жуков: Так точно. Поэтому, если вы сами не будете бороться за свои права, бороться будут с вами. Это неминуемо.
Д. Пучков: Я бы сказал, вас заборят, даже не напрягаясь.
М. Попов: Товарищ Сталин вспоминает такой эпизод о Енисее. Он говорит, что, если люди там попадают в течение, их несет на пороги. Существуют люди двух разрядов: одни, в страхе, что лодку разнесет, ложатся на дно, и их точно разбивает, в живых никого не остается; другие налегают на весла и выплывают, остаются живы. Наступили такие бурные времена, что не отсидишься, уже не получится. Сколько бы людей за границу ни уезжало, все не уедут — Россия слишком большая. Многие говорят: «Если мама заболела, я буду ей помогать. И если Россия нуждается в чем-то, ей тоже необходимо помочь». У нас много патриотов, и их позвали на борьбу, хотя и странным образом. Другого выхода нет, мы сейчас будем наблюдать бурное время борьбы. Подло все сделано, некрасиво, во время чемпионата мира. Так не делают честные политики, так делают политики скользкие.
Д. Пучков: Любимое рассуждение про демократию: все решает народ, потому что власть принадлежит народу, любой может выступить. Конкретный пример, кто и куда может выступить? Хотелось бы узнать. Кто может оказать противодействие? Поорать мы го