Я мог бы привести три приблизительных сценария. Ну, например, по поводу того, что произошло с памятником Ленину в Киеве.
Вот пример первый: «Вчера в охваченном экстремистскими элементами Киеве разнузданные националисты, выкрикивая антирусские лозунги, за что им щедро платит Запад, словно варвары, свергли с пьедестала памятник вождю мирового пролетариата Владимиру Ильичу Ленину».
Пример второй: «Вчера в восставшем против нелегитимной власти Януковича Киеве стремящиеся к демократии, слиянию с Западной Европой и к освобождению от русского газового диктата украинцы свалили с пьедестала памятник Ленину, тому самому Ленину, которого Украина справедливо считает душегубом».
Ну и наконец третий пример: «Вчера в Киеве толпа стянула с пьедестала памятник В. И. Ленину. Как показывают проведенные на улице опросы, это событие расценивается украинцами по-разному, одни его одобряют, другие осуждают. В связи со случившимся возбуждено уголовное дело».
Так вот, я сторонник третьего способа, а именно – просто доведения информации до аудитории и доверия к зрителю, который сам решит, что это хорошо или плохо.
16 декабря 1689 года, то есть ровно 324 года тому назад, парламент Англии принял документ, получивший название «Билль о правах». В нем оговаривались основополагающие права англичан и ограничивалась власть короля.
В частности, говорилось следующее: «Монарх не может вмешиваться в закон, не может исполнять роль судьи, не может создавать суды. Монарх не может взимать налоги – это прерогатива парламента. Обращение с петицией к монарху не может быть наказуемо. Монарх не может содержать армию в мирное время без разрешения парламента. Монарх не может вмешиваться в право народа владеть оружием для самообороны. Монарх не может вмешиваться в парламентские выборы. Свобода слова и дебатов в парламенте не может подвергаться импичменту или сомнениям каким бы то ни было судом. Любые объявленные наказания или поощрения без решения суда считать ничтожными. Чрезмерно высокие залоги или жестокое и необычное наказание – недопустимы. Преследования по религиозному признаку – запрещается».
Я напоминаю вам, это 1689 год. В этот год в России Петр I расправился со своей сестрой Софьей и стал царем. И он, и последовавшие за ним монархи обладали абсолютной, неограниченной властью. Не было ни одного документа, закона, который бы хоть как-то сдерживал, ограничивал власть императора.
Я это к чему вспомнил? А к тому, что невозможно декларировать демократию. Ее становление – это довольно длительный процесс, который требует иного способа мышления и поведения. Никакое общество, никакая страна не становится демократией за двадцать или тридцать лет, мир таких примеров не знает.
Во вчерашнем номере газеты The New York Times была напечатана прелюбопытная статья. Речь в ней идет о том, что стандартным злодеем в голливудских фильмах все еще остается русский. Оказывается, в только что вышедшем боевике под названием «Джек Райан: Теория хаоса» герой, агент ЦРУ, едет в Москву, чтобы разрушить планы русского бизнесмена-олигарха Виктора Черевина, который с помощью террористического нападения собирается подорвать экономику США.
Как пишет автор, даже через двадцать пять лет после падения Берлинской стены и окончания холодной войны для Голливуда образцом злодея остается русский человек. И он перечисляет с десяток фильмов, которые подтверждают сказанное, и отмечает с иронией, что даже в фильме «Гравитация», в котором играют всего лишь три актера и действие происходит почти целиком в космосе, все равно русские виноваты, потому что там обломки в космосе появились из-за русской ракеты и угрожают жизни американских астронавтов.
Вероятно, пишет автор, поносить русских безопасно, никто за них не вступится, никакие организации не будут высказываться, зарубежный прокат не пострадает и, очевидно, сами русские, как проживающие в Америке, так и вне ее, уже как-то примирились с тем, что их изображают злодеями. Зачем, спрашивает он, делать кино о том, что всех подслушивают, или кино об опасности терроризма, когда можно без всякого риска вынуть что-нибудь из времен «бойся красных» – и все будет в порядке.
Статья большая, я не могу всю ее пересказать, но в конце автор пишет замечательные слова, на мой взгляд. Он говорит так: «Сценарист и режиссер фильма “Джек Райан: Теория хаоса” выбрали все-таки правильную тему, но ошиблись злодеем: ведь американская экономика была-таки подорвана, но сделали это не русские!»
Как выяснилось, некоторые депутаты Государственной думы решили дополнить закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди подростков новым законопроектом, а именно – запретить пропаганду любых сексуальных отношений среди подростков. Узнав об этом, я вспомнил далекий телемост 1986 года, когда на вопрос американки о том, как оберегать детей от секса и насилия на телевидении, одна милая ленинградка, бросившись на амбразуру, заявила: «У нас секса нет, и мы категорически против этого». Она потом эмигрировала в Германию, и очень жаль, она прекрасно подошла бы в качестве депутата, как мне кажется.
Учитывая, что благодаря интернету, да и много чему еще, подросток имеет доступ практически ко всему, причем неограниченно, я считаю, что для начала надо бы закрыть вообще интернет. Это было бы, наверное, правильно. Ну, и потом, количество книг, конечно, которые надо тоже запретить в этом случае, трудно сосчитать. Ну, например (я говорю только о классике), «Любовник леди Чаттерлей», «Лолита», «Красное и черное», «Мадам Бовари», «Воскресение», «Леди Макбет Мценского уезда» и так далее. А кино? Сколько фильмов надо тоже запретить, чтоб не дай бог, так сказать…
Все это очень сложно, и поэтому я вообще предлагаю упростить это все и одновременно усилить обсуждаемый законопроект, а именно – просто запретить секс. Тогда и пропагандировать-то его будет невозможно. Правда, возникнут вопросы с демографией, у нас с этим обстоит не слишком хорошо, но, даст бог, научатся выращивать детей в пробирках.
Сегодня для меня редкий случай, пожалуй, даже первый такой случай с тех пор, как существует программа «Познер». Я всегда знаю, о чем хочу говорить, и знаю, что я хочу говорить, а вот сегодня я не очень знаю. Не говорить об Украине и о России невозможно, говорить, признаться, не хочется.
Меня вообще поражает, как легко и уверенно, даже самоуверенно высказываются и различного рода политики, и политологи, и журналисты. Я не говорю о тех, которые только и ждут, чтобы угодить власти. Не говорю о них, потому что они неинтересны. Если власть скажет: «Белое», они страстно будут кричать: «Белое, белое!» А если власть на следующий день скажет: «Черное», они так же страстно будут кричать: «Да, черное, черное!» Я не говорю и о тех, которые всегда будут противоречить власти. Если она скажет: «Белое», они ответят: «Не-не, черное», а если она скажет: «Черное», они: «Нет, белое!». Они тоже лично мне малоинтересны.
Меня интересуют люди, которые имеют свою собственную точку зрения, именно точку зрения. По поводу того, в частности, что происходит на Украине и в России, у них почему-то нет вопросов. Они все знают, даже наперед. Мне интересно, им вообще знакома народная мудрость насчет того, что слово не воробей, вылетит – не поймаешь? А ведь сейчас слово – это как искра, и пороховая бочка совсем рядом.
Я сам мог бы сказать многое, и я полагаю, не менее хлестко, чем кто-либо другой. Ну и что дальше, это могло бы поспособствовать решению этой тяжелейшей и опаснейшей ситуации, как для России, так и для Украины, хотя бы на йоту? Конечно, нет. Потому что у меня лично, лично у меня, нет предложения, а как именно решить проблему. А раз так, я пока воздержусь… пока.
Все-таки нет ничего более интересного и более, по-моему, благодарного, чем брать интервью. Конечно, бывает всякое, бывает, что встречаешься с людьми, мягко скажем, недалекими, малообразованными и даже, наконец, глупыми. Бывает, имеешь дело с лицемерами, с мерзавцами, таковы правила игры. Но ведь это опыт, это интересно, это просто стоит иногда испытывать.
Но иногда (редко, согласен, но все-таки) встречаешься с людьми уникальными, совершенно поразительными, необыкновенно умными, эрудированными и, что особенно ценно, неравнодушными. И они – эти люди – подчас становятся для тебя открытием. Бывает так, что от сказанного таким человеком перед тобой открывается целый мир, о котором ты либо не думал вовсе, либо как-то так интуитивно об этом думал, но никак не мог для себя сформулировать.
И вот для меня таким человеком оказался Кшиштоф Занусси. Не стану повторять то, что он говорил, но не могу не сказать о том, что меня поразило словно гром среди ясного неба. Я спросил его: «Западная Европа и Восточная Европа – это понятие географическое?» И он ответил: «Нет, это понятие религиозно-культурное. Западная Европа находит свои корни в христианском Риме, то есть в католицизме, а Восточная – в христианстве византийском, то есть православии». И это, с одной стороны, такие страны, как Португалия, Испания, Франция, Италия, Бельгия, Польша, Чехия, Литва и т. д. С другой стороны, такие страны, как Болгария, Греция, Македония, Румыния, Россия, конечно же, Сербия и т. д. Вот их различия, они глубинные и основополагающие. Между странами Западной и Восточной Европы – это различие, которое объясняется истоками, это различия между народами, очень важные. И следует искать проблемы часто именно в этом, в этих истоках. При этом не следует ставить знаков «плюс» или «минус», не в этом дело, просто надо понимать истинную причину того, почему они разные.
В общем, лежит это на поверхности, а для меня это было очень неожиданно и чрезвычайно важно.
Рассуждая с Юлием Гусманом о том, как юмор может быть опасным или не опасным, я почему-то вспомнил (то есть я знаю, почему я вспомнил) такой советский анекдот. Встречаются американец и советский человек, и американец говорит: «Ну какая у вас свобода, вот у нас – свобода. Я могу встать перед Белым домом и кричать, что президент Рейган дурак, и мне ничего не будет». На что советский отвечает: «Ну и что, а я могу встать перед Кремлем и кричать, что президент Рейган дурак, и мне тоже ничего не будет».