Хорошо, должны ли мы отказываться от происхождения, чтобы вылечиться?
Мы, подобно гусеницам, должны взять все, из чего состоит наша жизнь, скрутить это в кокон, а потом превратиться в бабочку. Мы не должны ничего у себя отнимать. Мы получили сокровище. Не стоит избавляться от его части. Надо возделывать и изменять то, что нам дано.
Разве не может человек быть счастлив в кругу своей семьи или в своей касте, в своем мире, со своим образованием и не хотеть ничего менять?
Если он действительно счастлив, то может, конечно. Но все несут свой крест. Мой – это мой, твой – это твой, я могу только рассказать тебе о твоем кресте, а там уж сам решай, нести его дальше или нет. Это зависит от тебя.
Можно ли пребывать в согласии с самим собой, не встревая в упорядочение отношений между миром и обществом?
Нет. Проще говоря, мы будем островками совершенства посреди несовершенства.
Не мифологизировали ли мы восстание против прошлого, превратив его в отличительную черту абсолютного индивидуализма?
Я бы не стал использовать слово «восстание». Если мы хотим, чтобы мир стал другим, я предпочитаю использовать слово «изменение». Если мы хотим трансформировать реальность, надо начинать с нас самих. Мы не просим мир, чтобы он нас изменил, и не боремся против общества. Мы должны сами утверждать наши собственные ценности.
Религия и обычаи интегрируют нас в группу, которая формирует нашу личность. Может быть, есть традиции лучше, чем наши? Есть ли смысл менять религию?
Нет. Потому что все боги похожи. Это еще одна карикатура, еще одно ограничение. Нужно преодолеть все препоны и быть открытыми для жизни. Век должен перестать быть религиозным, чтобы стать мистическим. Настанет момент, когда все человеческие существа на планете обретут одно и то же мистическое чувство и отойдут от религий. И еще одно: ни одну из религий я не смог бы назвать лучшей.
Как относиться к тому, что говорят о нас остальные?
Есть две позиции: тех, кто принимает во внимание, что будут говорить, и тех, кто беспокоится о том, что они скажут о себе самом. Психологический дикарь будет переживать о том, что скажут, а человек с высоким уровнем сознания подумает: «Это то, что я хочу от себя, именно поэтому я сознательный».
Также существуют различные уровни сознания. Первый – это животный уровень, обладатель которого думает: «Все, что у меня есть, – мое». Таких людей можно встретить на улице, это наемники, воры или убийцы. Выше располагается детский уровень, где все представляет собой поверхностную игру. У этого состояния нет осознания ни бесконечности, ни вечности, ни смерти, ни вселенной. Следующий уровень – подростковый. Здесь все решения сводятся к паре, к этой ограниченной ячейке любви. Это уровень большинства женских журналов, телесериалов и кинофильмов. Он нужен для того, чтобы найти счастье в паре и все, что с этим связано. Далее следует уровень взрослого, и здесь появляется «другой». Существует взрослый-эгоист и взрослый с социальным и планетарным сознанием. Первый эксплуатирует самых слабых или наименее смышленых, создает предприятия с вредным влиянием на окружающую среду или захватывает политическую власть. Взрослый-эгоист играет в этом мире зловещую роль. Второй понимает, что другой такой же, как он, и беспокоится о социальных и экологических катастрофах, случающихся в мире – нашем общем доме, бесконечном пространстве, вечном времени, постоянном непостоянстве… На этом уровне встречаются такие важные темы, как «познай самого себя». И еще дальше все еще существует божественное сознание, которое помогает понять, кого мы называем Богом.
Вы думаете, что можно достичь этого божественного сознания?
Да. И для начала прийти к заключению, что мы должны перестать говорить от имени Бога. Мы должны прекратить думать, будто Бог уладит все наши дела, и прийти к тому, что если Бог плохо сотворил эту вселенную, мы можем сами все исправить. Если есть Бог, то мы живем, чтобы помогать ему. Так мы завладеем миром и самими собой, будем делать, что хотим, с полной ответственностью, находясь в полном сознании. На этом уровне божественного сознания находится настоящее искусство.
Можно ли достичь высоких уровней сознания, не развивая личность?
Иногда развитие сознания совпадает с развитием личности, но не всегда. Каждый случай уникален. Однажды ко мне в гости пришел Витторио Гассман. В те времена он уже не был популярен и страдал от сильной депрессии. Составив его генеалогическое древо, я увидел, что его мать хотела, чтобы он стал актером, а он противился этому и в итоге заплатил за это болью. Он заболел и стал страдать от депрессий. Витторио был знаменит, но работал не по призванию. Хотя он был великим актером, это ему ничего не давало. Я многое порекомендовал ему: чтобы он пошел на могилу матери, убил петуха и полил ее могилу кровью птицы. Кроме этого он должен был испачкать пенис кровью и энергично овладеть своей женой. Он сказал, что если бы он не был Витторио Гассманом, он бы так и сделал, но, будучи собой, он не мог позволить себе это сделать. Через два года он умер. Я не рассказал этого раньше, но это хороший пример, чтобы показать, что человек может реализоваться, подчиняясь другим и даже прославиться, но если ты несчастен – ничто тебе не поможет.
Мы постоянно подчиняемся чужим приказаниям, не будучи самими собой?
Мозг имеет тенденцию следовать предсказаниям, нужно быть осторожным, чтобы не попасться на это.
Вы часто говорите, что человек может запрограммировать даже свою собственную смерть. Есть люди, которые уверены, что умрут в определенном возрасте, и это предсказание сбывается…
Так и есть. Мозг часто бывает запрограммирован на дату смерти родственников или знаменитостей.
Мы – дети, переодетые во взрослых?
Мы древние, тысячелетние старики, переодетые детьми. Наша кожа состоит из миллионов клеток со сложной памятью.
Говорят, что мы не должны позволить себе плыть по течению жизни… Но это не так легко.
Многие разрешают себе это. Большинство хочет походить на остальных, и это приводит их к смерти во время жизни. Для того чтобы стать кем-то, нужно найти то, что отличает нас от других. Пытаясь стать похожими на других, мы превращаемся в зомби.
Часто в юности мы хотим прожить жизнь другого, пережить то, что переживают другие…
Начав изучать психомагию, я познакомился с разными учителями. Одним из них был Оскар Ичасо, который однажды мне сказал: «В течение некоторого времени ты будешь подражать мне, потому что я дал тебе знания, которых у тебя не было, оставил след в твоей девственной душе». Душа в течение определенного времени имитирует того, кто ее разбудил. Это очень короткий период, если ты сознательный человек, и очень долгий, если ты простофиля.
Как по-вашему, обязательно ли мириться с родителями, если хочешь жить полной жизнью?
Меня очень обогатил опыт знакомства с серийным убийцей Гойо Карденасом, в свое время он убил и закопал в своем саду семнадцать женщин. Карденас провел десять лет в сумасшедшем доме, а затем выучился на адвоката и завел семью. Я познакомился с ним за чашкой кофе в редакции газеты «Эль Эральдо». Он оказался очень приятным человеком. Я спросил его, как он сумел переступить через содеянное, но он ответил, что ничего не помнит о прошлом, потому что это сделал другой человек.
Думаю, он не кривил душой, я тоже верю, что за одну и ту же жизнь человек может прожить множество жизней. Искупление существует. Карденас заплатил по счетам и искупил свою вину. А его истинные ценности были все время внутри него, словно ангел внутри девиантной личности.
Когда эта личность разрушилась, ангел остался. Я думаю, что с семьей происходит то же самое – мы словно находимся в ловушке: родственники укорачивают нам жизнь, причиняют физический и социокультурный вред, навязывают нам низкий уровень сознания, достают из нашего сущностного бытия, упорствуют на своем, настаивая на своей точке зрения, и в тот момент, когда мы встречаемся с миром, все это разрушается и мы вынуждены заново выстраивать жизнь. Мы их прощаем, потому что виноватых нет. Каждое поколение является жертвой другого. Мы многие века чувствовали себя жертвами, но в конце концов поняли, что гнев бесполезен.
Я думал, что мои родители виноваты в том, что произвели меня на свет. Я думал, что, родив меня, они даровали мне смерть. Я винил их во многом, пока не узнал фразу Будды, который сказал: «Правда – это то, что полезно». Я подумал и сказал себе: «Я был чем-то до своего рождения и выбрал своих родителей, потому что мне была необходима их школа жизни. Границы, которые они мне поставили, – это то, что они для меня сделали, и я таков, какой есть, благодаря им». Иногда кривые деревья приносят прекрасные плоды.
Вы думаете, что необходимо «убить отца», как говорил Фрейд?
Символический акт смерти отца абсолютно необходим, но при этом нужно действовать умно, без злости, находясь в трезвом уме. Если ты испытываешь к отцу сильные эмоции, ты его не убиваешь, ты просишь, чтобы он тебя любил, потому что ты в этом нуждаешься. Но если ты сможешь посмотреть на него позитивно, не возводя на пьедестал и не страшась, ты уже не будешь молить о любви, чтобы жить дальше. И именно так ты его убиваешь, свергаешь с трона. Но, разрушив образ, нужно создать новый, наделив его ценностями, потому что отцы очень значимы для человека, пусть они и кажутся кому-то монстрами. Это люди, которые дали нам жизнь, оставили след в нашей судьбе и превратились в мотор, который позволил нам сознательно быть тем, кто мы есть.
В этом случае нужно применять следующую максиму оперативной магии: «Распадись и коагулируй». Чтобы суметь победить отца, надо проанализировать все составляющие его личности. Расставить все на свои места и посмотреть, какой он в интеллектуальном, физ