— Понятно, что тебе и братьям пришлось резко изменить уклад жизни.
— И отцу было нелегко. Нас сразу «перехватила» бабушка Оля, папина мама, она стала нас воспитывать.
А отцу надо было постоянно работать, чтобы нас содержать. Тогда он как раз был мастером отделочных работ. Его кидали периодически. Это было время, когда ты отремонтируешь целую квартиру, а тебе говорят: «Пока жив и мы тебя тут не закопали во дворе, вали-ка отсюда, парень!» Приходилось уходить — то есть ты и детей не видишь, и не зарабатываешь практически.
— Он что — вам, детям, рассказывал такие жесткие вещи?
— Нет, мы об этом узнали уже потом, когда постарше стали.
— Скажи, у вас с братом-двойняшкой прочная связь? Мне это особенно интересно, поскольку мы с Игорем тоже двойняшки.
— Сначала, конечно же, я перехватила эстафету у мамы. Невольно. Начала всячески за брата заступаться, старалась не давать его в обиду.
— Такая бойкая была?
— Бойкая. Со старшим братом мы дрались в детстве, просто «на ножах». У нас не было такого в семье, что Ира — девочка, ее трогать нельзя, потому что это нежный цветочек. Я знала, что в школе мои братья могут за меня заступиться, но в принципе могла прийти в ту же школу с синяком под глазом, полученным от собственного брата. В детстве ты со всем смиряешься — как живешь, так и живешь. Нет такого: «Это ненормально».
— А у тебя самой не было потребности почувствовать себя девочкой-девочкой?
— В этом плане был некий блок. Во-первых, ты растешь с двумя мальчиками в комнате в десять квадратных метров. Во-вторых, мой характер.
— А какой у тебя характер?
— Я резкая. В детстве была вспыльчивой, категоричной. У меня были подружки-девчонки, но мне больше нравилось играть с мальчишками, бегать с ними. А вести себя как девочка среди тринадцатилетних пацанов совсем как-то странно было. Мне этого не надо было, да и боялась я ко всему прочему.
— Чего боялась?
— Каких-то отношений. Не понимала, как можно с кем-то начать встречаться, к кому-то прикоснуться, — у меня была фобия.
— Это в каком возрасте?
— В первый раз я начала встречаться с мальчиком, когда мне исполнилось лет шестнадцать. У меня же бабушкино воспитание, а она мне всегда говорила: «Раньше шестнадцати лет мы никуда не ходим».
— А в институте тебя пытались «перевоспитать»?
— Пытались. Пытались всеми силами. Это была ломка, потому что я всё время ходила в спортивных штанах и футболке. Глядя на себя в зеркало, не испытывала желания надеть юбку, туфельки. Я педагогам так и говорила: «Вот на сцене я буду переодеваться, а в жизни я такая, какая есть».
— А как тебя вообще занесло в актерство? Исходя из того, что ты рассказываешь, особой логики я не вижу.
— Логики и не было. Я никогда не грезила профессией актера, для меня вообще это не был вариант выбора. Я хотела стать инструктором по фитнесу, по хип-хопу — вот это моя история, спортивная, я люблю танцевать. Кстати, недавно придумала проект «Я танцую по Москве». Это такая терапия в столичных парках. В течение одного сеанса группа из двадцати пяти человек (в нее могут попасть все желающие) начинает танцевальное движение по парку — всё сводится к раскрепощению, выплеску эмоций, уходят стрессы, а это так важно в условиях мегаполиса! На этих занятиях никто не ожидает виртуозного владения телом, каждый двигается так, как умеет и как чувствует.
— Отлично. Но вернемся к началу твоей актерской истории.
— Мама моей подруги сказала как-то: «Ира, тебе надо в театральный, попробуй». Для меня это оказался способ добыть корочку о высшем образовании. Легкий способ, как я думала в то время. Танцуешь, рассказываешь стихи, басни, прозу — и всё это не связано с физикой, химией, алгеброй. Такой вариант «лайт» для похода за высшим образованием…
— …с тем чтобы потом опять был хип-хоп?
— Эту мысль я не оставляла, потому что не понимала, что там будет в этом новом мире, не понимала, с чем столкнусь. О будущем начала всерьез думать курсе на третьем. Была уверена, что в кино меня не возьмут. У меня долго был этот комплекс, да и сейчас остается, если честно. Знаешь, вот это из разряда: «Этот красавчик не про меня». А потом как-то происходило, что «этот красавчик» ко мне подходил, и я думала: «Это какое-то заблуждение, он скоро увидит во мне лягушку». (Смеется.) Я всё время опасалась, что меня разоблачат. В институте каждый раз, когда говорили: «Если вы чувствуете, что вы не на своем месте или занимаете чужое, встаньте и уйдите», я призывала саму себя: «Вставай, вставай!» Но не вставала. Продолжала учиться как-то вопреки. Что касается кино, то я, повторяю, очень скептически относилась к своей внешности.
— Высокий рост мешал?
— Высокий рост начал раздражать, когда я стала ходить на пробы. Мне всё время говорили: «Ой, какая вы высокая, у нас партнер ниже вас, это будет комично. Ой, ну ладно, давайте попробуем». Плюс проблема с обувью — у меня ведь большой размер ноги. Я понимала: если будет какая-то спортивная история — это мое, социальная драма — мое. А всё остальное — мир героинь-дюймовочек с длинными волосами — эта история для меня закрыта.
— Ира, мы с тобой делали телевизионную программу «Кто там…» два года назад. И у меня было ощущение твоей некой недосказанности творческой. Но потом появилась «Аритмия», картина, которая о тебе как об актрисе очень многое сообщила. А сколько я слышу теперь: «О, какая она блистательная актриса!» Хотя это не означает, что надо расслабиться.
— Конечно. Теперь еще больше ответственности. Вообще интересная история получилась, потому что на моей кандидатуре в «Аритмию» в большей степени настояла Дуня Смирнова, у которой я в итоге снялась в картине «История одного назначения». Дуня как-то увидела мои пробы и сказала Боре Хлебникову: «Ну надо Горбачёву утверждать, вот это точно».
— А у Хлебникова были веские сомнения?
— Наверняка. Как у любого режиссера, если он на эту роль пересмотрел всю Москву.
— В итоге результат превосходный. К тому же ты получила несколько наград.
— Да, всё это безумно приятно. Мне кажется, каждая роль должна быть как такой маленький код, который ты вкладываешь, и люди его считывают, понимают и могут благодаря этому что-то для себя понять, развиться, открыться. И в этом плане «Аритмия» как глоток свежего воздуха для всех.
— Помню, ты мне говорила, что после института, когда начинала работать в театре, решила еще в клоунаде себя попробовать. Даже поработала со знаменитым Славой Полуниным.
— Да, немножко поучаствовала в «Сноу-шоу». Я только пришла тогда в «Мастерскую Петра Фоменко». А Слава Полунин устраивал набор в свою «Школу дураков». Он хотел делать спектакль «Бабы-дуры».
— Хорошее название.
— Да уж. (Улыбается.) В первый же день мне сказали: «У тебя нос есть?» — «В смысле?» — «Ну, красный нос». Выяснилось, что в этот день было «Сноу-шоу». Мне дали костюм зеленого клоуна, чей-то «нос», и я участвовала в импровизированных эпизодах спектакля в конце первого и второго актов.
— Недавно я делал интервью с Венсаном Касселем, который рассказал, что он поступил в цирковое училище для того, чтобы обрести некую самоидентификацию актерскую. Вот такой сложный путь. А тебе для чего нужна была цирковая стихия?
— Так на самом-то деле я хотела работать не в театре, я очень хотела в клоунаду. Но именно в цирковое училище мне не хотелось идти: старый стиль клоунады мне не близок. Хотелось сделать еще что-то — другое, новое. Конечно, было очень заманчиво начать путешествовать с труппой Славы Полунина, а там кочевничество — образ жизни. А потом еще там постоянно хохмят. Это немножко пугает, и ты думаешь: вы всегда так существуете?
— Я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. В середине 90-х я снимал документальный фильм о Полунине. Как раз в то время он выпустил «Сноу-шоу» на фестивале в Эдинбурге, и там мы снимали нашу картину. У меня было ощущение, что сцена и реальная жизнь для Полунина и его компании — это единое целое, никакой нет разницы.
— Вот-вот. В общем, мне предложили поехать на гастроли в Питер, а дальше — посмотрим. Но помощница Славы Полунина, когда узнала, что я работаю в «Мастерской Фоменко», сказала мне, что то, как глубоко чувствует психологический гротеск Петр Наумович Фоменко, не чувствует Полунин. А для меня именно это и интересно. В общем, я осталась в театре… Недавно, когда мы с мужем были в Лос-Анджелесе, то съездили в Лас-Вегас на «Цирк дю Солей», посмотрели шоу «O». И после представления я подумала, что все-таки хочу быть клоуном. Клоун — это, конечно же, маска, маска человека маленького, человека с какими-то комплексами, зажимами, это то юродское, что есть в каждом из нас. Плюс чаще всего это трогательно, с какой-то философией, и всё равно ты шутишь…
— …шутишь прежде всего над собой.
— Да. Ты контактируешь со зрителями и шутишь над собой, даешь людям возможность посмотреть на себя со стороны, увидеть нелепость самоидентификации.
— А когда ты шутишь над собой, то, наверное, еще больше раскрепощаешься?
— Абсолютно. Я до сих пор думаю о том, что когда-нибудь прикоснусь к stand up. Мне всё это очень близко, в этом жанре ты без страха говоришь о своих комплексах, о том, что тебя раздражает. Stand up — это какая-то дверка, в которую обязательно нужно попробовать хотя бы просто войти.
— У тебя, Ира, какая-то удивительная свобода. Вот ты после окончания Щукинского института попала в «Табакерку», тебя позвал сам Олег Павлович. Даже начала репетировать в спектакле «Фантазии Фарятьева». Но тебе понадобилось всего полгода, чтобы понять, что это не «твоё» и уйти из этого театра в «Мастерскую Фоменко».
— На самом деле, безумно страшно уходить куда-то и что-то менять в своей жизни. Особенно, когда ты начинаешь какой-то путь и меняешь одно хорошее место на другое. И здесь ты либо прислушиваешься к себе и идешь своей дорогой, либо начинаешь слушать всех, но дальше ты можешь в какой-то момент если не сойти с ума, то начать злиться. Просто начать злиться.