есяца мы закрыли этот вопрос, так ничего и не передав.
САЛЯМ МУСАФИР: Итак, у вас нет полной уверенности в том, что господин Мохаммед Эль-Барадеи знал об этой сделке?
САЛИМ АЛЬ-ДЖОМЕЙЛИ: Мне неизвестно, знал ли Эль-Барадеи об этой сделке или нет. Подобное вполне может происходить в кризисные времена, и не исключено, что некие люди могут говорить или выступать от имени Эль-Барадеи.
САЛЯМ МУСАФИР: А где теперь весь этот мощный, хорошо подготовленный и многоопытный разведывательный аппарат? После оккупации он внезапно будто ушел в небытие…
САЛИМ АЛЬ-ДЖОМЕЙЛИ: После оккупации было сформировано новое ядро разведывательной службы из офицеров-ветеранов. В него вошло 600 бывших офицеров разведки. Впоследствии его начали наполнять новыми кадрами. Однако никто из руководящего состава от уровня начальника управления и выше туда уже не вернулся. Вернулись лишь те, кто занимал должность начальника департамента, и один-два начальника управлений. Вскоре государство словно ополчилось на них, выбросив их на улицу и опубликовав их фамилии на телеэкранах. На них обрушились репрессии, от которых больше всего пострадали иракцы-сунниты, вернувшиеся на службу. Их имена были опозорены, что вынудило их покинуть страну. Офицеры разведки также не избежали арестов и покушений на убийство. Они тоже эмигрировали из Ирака. Немало их проживает сейчас в Дубае, Иордании, Сирии, Ливане, Египте и Турции.
САЛЯМ МУСАФИР: И мели ли место факты предательства среди иракского командования? Конечно, трудно представить, чтобы Ирак выстоял перед натиском американской военной машины. Однако многие задаются вопросом: «Почему Багдад пал так быстро?» Порт Умм-Каср продержался более десяти дней, а Багдад сдался почти сразу! Можно ли объяснить это предательством, если оно действительно имело место? В чем, на ваш взгляд, причина [стремительного поражения]?
САЛИМ АЛЬ-ДЖОМЕЙЛИ: По моим данным, а в них я вполне уверен, никакого предательства на уровне командного звена не было. Командиры оставались верны своему долгу. Но подготовленный военный план и изменения, внесенные в него в самый последний момент, привели к уничтожению трех дивизий Республиканской гвардии на направлениях Вавилона и Кербелы, когда они выдвигались, чтобы перерезать линию наступления американских войск к западу от реки Евфрат. У нас полностью отсутствовало воздушное прикрытие, тогда как в иракском небе ежедневно отмечалось около трех тысяч самолетов (самолетовылетов) противника, наносивших удары по всем войсковым частям, обеспечивая их гарантированное уничтожение. Кроме того, техническими средствами противника осуществлялся перехват наших радиопереговоров. Противник сосредоточил значительные ресурсы в этой сфере, завербовав одного из сотрудников аппарата безопасности, который, работая в области телекоммуникаций, был хорошо осведомлен об узлах связи запасных пунктов офиса президента в тот период времени.
САЛЯМ МУСАФИР: По вашему мнению, это был иракец?
САЛИМ АЛЬ-ДЖОМЕЙЛИ: Да, именно. Он был завербован, а фактически было завербовано двое. Сразу же после удара по местечку Ад-Дора этот персонаж пропал без следа… Исчез.
САЛЯМ МУСАФИР: Так произошла оккупация Ирака, и в стране началось сопротивление. Хотелось бы надеяться, что Ирак вновь обретет стабильность.
Иракский ученый раскрывает тайну Эль-Барадеи
ФАДЕЛЬ АЛЬ-ДЖАНАБИ
глава Агентства по атомной энергии Ирака (1996–2003 гг.)
28.03.2019
САЛЯМ МУСАФИР: В рамках серии программ, подготовленных и представленных каналом RT по случаю очередной годовщины вторжения в Ирак и оккупации этой страны в 2003 году, на этот раз мы поговорим о так называемой «иракской ядерной программе», которая была использована в качестве повода для нападения на Ирак и его оккупации.
Действительно ли Ирак обладал некой ядерной военной программой? И подошел ли он вплотную к созданию атомной бомбы? Каковы фактические обстоятельства удара Израиля по иракскому ядерному реактору? Как Израилю удалось узнать, что в нем находится? И мог ли этот удар привести к ядерной катастрофе в Ираке? Достиг ли уровень радиации, утекшей из этого реактора, опасных значений после израильского удара? Чтобы пролить свет на все эти вопросы, мы пригласили в студию доктора Фаделя аль-Джанаби, в прошлом – главу иракского Агентства по атомной энергии. Итак, действительно ли Ирак осуществлял военную ядерную программу, перед которой ставились далеко не мирные цели?
ФАДЕЛЬ АЛЬ-ДЖАНАБИ: Иракская ядерная программа была частью процесса технологического развития, который происходил в стране. Невозможно представить себе ядерную программу там, где для этого отсутствует базис и необходимые факторы. Я имею в виду наличие квалифицированных научных кадров, способных работать на реализацию такой программы. Другое непременное условие – инфраструктура, используемая при строительстве объектов по этой программе. И, конечно же, должна присутствовать политическая воля, нацеленная на создание фундамента. Это главная составляющая любой ядерной программы – я имею в виду политическую волю и политическое решение. Реализация иракской ядерной программы начиналась с создания ряда технологических звеньев, от выработки урана до его обогащения. Все эти многочисленные звенья технологического процесса полны нюансов, их секреты можно раскрыть, только обладая хорошо развитым кадровым потенциалом – учеными и исследователями. Важнейшим условием для организации анализа физических, химических и биологических процессов является также наличие аппаратуры и оборудования. Все эти аспекты, вместе взятые, представляют собой взаимосвязанные звенья одной цепи, присутствие каждого из которых необходимо для достижения цели. Работу в этом направлении в Ираке начали относительно давно: в 1959 году страна получила небольшой советский реактор, работа на нем началась в 1967 году.
САЛЯМ МУСАФИР: Вообще-то его называли учебным реактором…
ФАДЕЛЬ АЛЬ-ДЖАНАБИ: Да, это был небольшой учебный реактор мощностью 4 МВт. Подобный американский реактор предназначался в качестве подарка Ираку в 1958 году, однако из-за событий Июльской революции в том же году американцы поставили его Ирану. Затем, уже после 1959 года, Ирак получил реактор из Советского Союза, и все последующие правительства, которые приходили к власти в стране одно за другим, проявляли внимание к этой программе. В конце концов с Францией было подписано соглашение о строительстве более крупного многоцелевого реактора мощностью 40 МВт, со всем необходимым оборудованием.
САЛЯМ МУСАФИР: Могло ли это послужить предпосылкой к созданию бомбы?
ФАДЕЛЬ АЛЬ-ДЖАНАБИ: В дополнение к имевшимся у страны плутонию и урану со степенью обогащения до 90 процентов для создания атомной бомбы требуются возможности по изготовлению собственно технического устройства бомбы. Всего того, о чем шла речь до этого, недостаточно, поскольку существует острая потребность в научном персонале, способном работать над программой и осуществлением масштабных планов. Не всякому государству под силу изготовить такие бомбы – тем более Ираку, который не опирался на зарубежный опыт в части ядерной программы, а использовал только иракские кадры и исключительно собственные ресурсы. Что же касается устройств и оборудования, то страна закупила один ядерный реактор у Франции и еще один – у Советского Союза.
САЛЯМ МУСАФИР: Прежде чем продолжить задавать вопросы, я хотел бы провести краткое сравнение между двумя ядерными программами – иракской и нынешней иранской. Если предположить, что Ирак принял решение о создании атомной бомбы, насколько близок он был к реализации такой технологии?
ФАДЕЛЬ АЛЬ-ДЖАНАБИ: Он приблизился к ней в значительной степени. Ирак начал процесс обогащения – основной процесс в получении специального материала. Мы ведем речь о периоде, предшествовавшем агрессии, то есть о периоде до 1991 года. Учитывая технологии, которые иракцы смогли получить, а также устройства, успешно изготовленные в стране… Как мы видим, уже тогда имелся ряд устройств, которые Ирак импортировал разными путями. Собственно, сам ядерный реактор был ввезен из Франции. Но по нему был нанесен удар, и он не сыграл своей роли на тот момент. Что же касается программы, то она была начата после удара по французскому ядерному реактору; тогда Ирак начал осуществлять другую программу уже под собственным контролем, то есть тогда к руководству всеми звеньями процесса были привлечены исключительно иракские кадры, без помощи каких-либо специалистов из-за рубежа.
САЛЯМ МУСАФИР: После нанесения удара по французскому ядерному реактору в 1981 году стартовала новая иракская программа без какой-либо опоры на зарубежный опыт. Коль скоро СССР первым предоставил Ираку учебный реактор, то почему Ирак не продолжил сотрудничество с советской стороной по приобретению более крупных реакторов? Почему он обратился к французам?
ФАДЕЛЬ АЛЬ-ДЖАНАБИ: В то время Ирак вел переговоры с СССР. Мы хотели построить АЭС мощностью 600 МВт. Даже место для строительства было согласовано. Работы в этом направлении велись до 1990 года, а затем прекратились. Кроме того, у нас имелся еще и подаренный Советским Союзом реактор со скромной мощностью 4 МВт. В тот период мы сотрудничали с СССР в этой сфере. Однако сложившиеся условия не позволили построить новый ядерный реактор. Также Ирак потребовал построить другой французский реактор вместо разрушенного Израилем.
САЛЯМ МУСАФИР: То есть Ирак хотел восстановить французский реактор, после того как израильтяне его уничтожили?
ФАДЕЛЬ АЛЬ-ДЖАНАБИ: Именно так. Правда, Ирак требовал не реконструкции старого, а постройки нового реактора. Саудовская Аравия даже пожертвовала средства для покрытия расходов на такой проект. Однако Франция отказалась.
САЛЯМ МУСАФИР: Если сравнить то, чего удалось достичь в рамках иракской ядерной программы до оккупации, с нынешним состоянием иранской ядерной программы, увидим ли мы сходство? И проходят ли иранцы те же этапы, которые вы прошли в Ираке?