>А ведь именно он провернул дело так, что Запад отдувался в борьбе с Германией.
Запад не отдувался — наоборот Россия была пластырь оттягивавший на себя устремления немцев в ПМВ (которые не имели НИКАКИХ претензий к России что интересно, это вам не Гитлер с либенсраумом — кайзер Вилли воевал за колонии для Германии в Китае и Африке, а не за земли за эльбой. Запад победил, а России пришлось платить за разбитые горшки. Отличный союз. Взаимовыгодный.
>и получала ГИГАНТСКИЕ выгоды по итогам очевидной победы
КАКИЕ? Отпустить Польшу и заплатить 17 годовых бюджетов? Контрибуций-то с Германии в 1919 м не получил никто, замечу. Где, КАКИЕ выгоды получала Россия? Кажите пальцем?
>из-за войны после победы сразу начался массовый голод с миллионной смертностью от голода
Это очень сильное преувеличение по поводу голода в 1946 м… Собственно, такое же преувеличение как миллионный голод в 1892-93 м. Если не более сильное.
>Вы взрослый человек, и прекрасно понимаете, что из мировой войны сухими не выйдешь.
Ну почему же — Франциско Франко в вторую мировую прекрасно показал что можно если захотеть.
Можно даже просто как Италия в первую мировую потянуть время и поторговаться было — с переменой стороны (из Четверного союза в Антанту. Все лучше, чем сняв штаны переться в Восточную Пруссию и Галицию, теряя к весне 1915 ВЕСЬ кадровый состав пехоты (и потом с одним субалтерном в роте воевать в 1915–1917, кидая на спичках кому из офицеров в атаку идти). Еще позорнее потери унтер-офицерских кадров.
Сталину в 1941 такие потери КАДРОВОЙ подготовки даже во сне не приснились, то что на западе к июню 1941 была развернута лишь 1/4 Красной армии, имело и свои плюсы: вместо одного кадрового офицера на роту плюс один "химический прапор" недоучка, у нас какой-никакой офицер, но в каждом взводе. Еще страшнее при Николае просрали кадр унтеров, отправив запасных КАДРОВЫХ унтеров в 1914 м в пехоту. Этот удар и привел к такому успеху приказа номер 1 — "шкуры" кончились.
Велик царь, умен яко примус. Ян Примус Лотарингский.
>Просто попадалась мне информация, ЕМНИП перепев "Линкоров в бою", где утверждалось, что в октябре-ноябре 1914 из-за модернизации сразу нескольких английских линкоров (замена орудий) в проливе Ла-Манш немцы вполне могли осуществить высадку.
Поправка — меняли не орудия а модернизировали прицелы, системы управления огнем и снаряды (с "легкого" 343мм переходили на "тяжелый" — от чего часть кораблей на время работ частично небоеспособна по паре-тройке недель).
Анрыл — с чего высаживаться-то? С транспортов шлюпками на радость береговым батареям англичан (имевшимися в наличии) или просто типа прямо войти в порт и отшвартовавшись высаживать десант. Германский флот первой мировой вообще был ОЧЕНЬ плохо готов к десантным операциям. В смысле, совсем не готов. В общем, к 1917 м и "альбиону" они настропалились, но против отсутствующего по поводу революции противника, даже высадка в Финляндии в 1918 м корпуса фон дер Гольца показала кучу проблем как в подготовке так и в организации и сопровождалась приличными НЕБОЕВЫМИ потерями (это при отсутствии БОЕВОГО сопротивления вообще).
ДА, немцы имели в конце 1914 короткий момент, когда формально имели БОЛЬШЕ боеспособных новых кораблей чем англичане (это если предположить что при известии о выходе немцев в море англичане не бросят перегрузку снарядов в погребах и не выйдут в море с тем что есть), и теоретически МОГЛИ разбить их в бою (пишу "теоретически", потому что считальщики "килей" обычно забывают английский резерв — качающуюся "восмерку", пятую эскадру линкоров (старые броненосцы Кинг Эдурад VII), но с вполне годной броней, приличной артиллерией и скоростью эскадры в 16 узл) — с ними у немцев шансов уже меньше. Немецкие броненосцы в Ютландском бою как раз показали что их дуэль с линкорами новых типов вполне возможна. В общем, у немцев был небольшой шанс победить британский флот по очкам, потопив несколько кораблей, но даже не разбить. А так как у немцев в 1914 м после Гельголанда[18] царил упадок сил и активности то и этот шанс они продолбали…
>закончилась ли бы ПМВ уже к концу 1917 года, если бы не приказ номер 1?
Нет — расколошматив Сербию и Румынию и получив вступившую в войну Болгарию — немцы получили коммуникацию с Турцией и ресурсы продовольствия с Балкан в 1915–1916 м. Им это дико помогло…
> больше чем выход русской армии из войны?
Выход русской армии из войны оказался палкой о двух концах.
После Брест кого мира немцам и австрийцам пришлось ДЕРЖАТЬ больше войск в оккупации, чем их держали на фронте 1 января 1917 года.
Другое дело что это были уже войска "третьей линии" — ударные части заменили на фронте на стариканов и выздоравливающих. Но формально — войск при "мире" потребовалось БОЛЬШЕ.
А учитывая что в сравнении с "Западным" русский фронт у немцев и так считался "курортным" — в общем РКМП — ее конец немного предсказуем был…
>то есть, врут все о том что ради русского фронта пришлось с французского войска снимать?
Немцы всю войну гибко маневрировали войсками. То снимут там — они здесь, то они здесь — снимут там.
Что позволяло им выигрывать и не проигрывать из за НЕСКООРДИНИРОВАННОСТИ действий союзников.
Отличные железные дороги и внутренние операционные линии многого стоят.
> на самом деле от того, что противник на востоке исчез ситуация для немцев только ухудшилось
Улучшилась, выведя первоочередные войска, на русском фронте остались войска "третьего сорта" и команды выздоравливающих и инвалидов.
Восточный фронт стал "санаторием" для немцев. суммарно они с лета 1917 до капитуляции вместе с австрийцами потеряли там меньше 25 000 человек. 1 день Вердена.
> но тогда опять встает вопрос — раз исчезновение тринадцатимиллионной армии противника превратило для немцев восток в санаторий, нет ли оснований считать, что война могла закончится к зиме 17го? в случае сохранения РИ как государства.
Нет — позиционный кризис же. В обороне хороший батальон стоит дивизии.
Немцы не могут пока наступать (весь 1917й они отрабатывают новую тактику прорыва фронта, и весной 1918 ее на первых порах успешно применят), но обороняться они могут идеально (См провал "наступления Нивеля"[19] и сомнительные успехи "частных наступлений" на Западном фронте в 1917 м).
> Выскажетесь по поводу немецких аргументов на тему Dolchstoss[20]
Все врут.
На деле к ноябрю 1918 союзники добились ситуации когда они могут перебрасывая части усиления ударять по немецкой обороне в ЛЮБОМ месте, а немцы не могут иметь сил затыкать "продавливания" (до прорывов союзники еще не дотумкали). В общем, немцы вели "Великое отступление" в стиле русской армии в 1915 году. Однако ни пространства для маневра ни резервов в тылу в отличии от Николая Николаевича они не имели.
В общем, союзники если бы не перемирие так бы и продолжали ВЫДАВЛИВАТЬ немцев как пасту из тюбика не давая закрепиться. Возможно, немцы бы смогли закрепиться на СВОЕМ берегу Рейна — тогда бы их добили в 1919 м.
>В смысле в любом? Очевидно же, что нет, через Австрию
После перехода в решительное наступление "Салоникский концентрационный лагерь" в октябре — ноябре 1918 давил куда быстрее чем на Западном фронте — и именно в дирекции на Австрию тож.
Десант в Шлезви-Гольштейне не планировался, но с Битти бы сталось, ибо десант на Антверпенскую дамбу готовился и даже были сделаны спецтанки и спецсредства…
>Ну а чего, камрад прав то. Если проводить паралели ваще интересно все получается, надо камрада фвл распросить как оно было перед войнами.
Ситуация сейчас типично ПРЕДВОЕННАЯ — перед Первой мировой так было. не перед Второй. Все так же как сейчас — шли к глобальному рынку, паспортов в Европе не было, границы прозрачные, экономика развивалась буйным темпом, даже Гаагский суд уже был, пытались там засудить бельгийского круля Леопольда 1го, за то, что в Конго перебили/переморили от 3 до 10 миллионов негров. Кончилось тем, что крулю покачали пальчиком. Судил круля, кстати, знатный борец за свободу Ирландии и пидор (это не профессия у него была а ориентация) — Кейзмент,[21] в 1916 м его британцы без особых проблем повесили (Карла дель с Понатми — да бдит… О всяком говорили интеллигентные люди — и то война экономически невыгодна, а потому ее не будет никогда), а потом БУХ — "семь пулек как в Сараево…(с)" Очень рекомендую всем ОЗНАКОМИТЬСЯ с книгой Барбары Такман — "Августовские пушки". Там как раз все архиподробнейше расписано. Книга гениальная.
>Но! Главными обидчиками Германии в Первой мировой были именно французы и англичане.
Не совсем так — обидчиками были да англичане и французы, но так как ни тех ни других в качестве "оккупантов" население повидать не успело, то и отношение было к ним как к сильному, опасному, но СВОЕМУ, близкому (для англичан даже "расово близкому") врагу. С другой стороны немчики беглые из России и переселенцы из новообразованных Польш и прочих всяких Чехословакий — о славянах вообще и русских в частности ничего хорошего не говорили… Даром что ли во фрайкорах, а потом у Бермондта Авалова попереслужила подозрительно большая часть верхушки — от Гиммлера до Рейхенау.
Что славяне историческое быдло немецкому народу было ясно еще в Первую мировую каждому немцу — ибо и тогда в их плену смертность военнопленных из России была раза в 3–5 выше чем франко-английских… А сербов австрияки вообще одно время старались и в плен не брать… Англичанин враг, но свой, славянин — объект приложения цифилизаторской миссии. Это не Гитлер придумал, это до него было…
>но мне кажется что Антанта вряд ли бы вступилась за Польшу, если бы мы затребовали максимально выгодные для себя условия.